{"id":40151,"date":"2022-01-11T08:13:45","date_gmt":"2022-01-11T14:13:45","guid":{"rendered":"http:\/\/bambapolitica.com.mx\/?p=40151"},"modified":"2022-01-11T08:13:46","modified_gmt":"2022-01-11T14:13:46","slug":"ivan-negueruela-el-barco-mas-antiguo-del-mundo-podria-desaparecer-por-errores-en-su-proteccion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/2022\/01\/11\/ivan-negueruela-el-barco-mas-antiguo-del-mundo-podria-desaparecer-por-errores-en-su-proteccion\/","title":{"rendered":"Iv\u00e1n Negueruela: \u201cEl barco m\u00e1s antiguo del mundo podr\u00eda desaparecer por errores en su protecci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"\n<p class=\"has-medium-font-size\">El reci\u00e9n jubilado director del Museo Nacional de Arqueolog\u00eda Subacu\u00e1tica denuncia que Espa\u00f1a nunca ha reclamado los tesoros de la \u2018Juno\u2019 y la \u2018Galga\u2019, a pesar de haber ganado en los tribunales estadounidenses<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">El 5 de octubre de 1804, a pesar de atravesar tiempos de paz, la fragata Nuestra Se\u00f1ora de la Mercedes fue atacada por la flota brit\u00e1nica. Un total de 249 espa\u00f1oles murieron. Todos los a\u00f1os desde 2014, Iv\u00e1n Negueruela (Valladolid, 70 a\u00f1os), hasta mediados de octubre director del Museo Nacional de Arqueolog\u00eda Subacu\u00e1tica de Cartagena, colocaba el d\u00eda del aniversario una placa en su recuerdo en un m\u00e1stil con la bandera espa\u00f1ola frente a la instituci\u00f3n muse\u00edstica. \u201cEspero que mi sucesor las siga poniendo\u201d, dice. Ya liberado de la presi\u00f3n de un cargo que ha ocupado desde 1993, Negueruela hace memoria de los retos y dificultades que ha enfrentado desde entonces. Asegura que los cazatesoros han intentado comprarle en varias ocasiones y que el Estado ha hecho dejaci\u00f3n de funciones a la hora de recuperar los cargamentos de las fragatas Juno y Galga, a pesar de que el presidente Bill Clinton felicit\u00f3 a Espa\u00f1a por su \u00e9xito ante los tribunales estadounidenses. Y lo m\u00e1s grave, que el Mazarr\u00f3n 2, el barco m\u00e1s antiguo conservado del mundo, est\u00e1 en peligro de desaparici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">Pregunta. \u00bfC\u00f3mo fue su llegada a la direcci\u00f3n del Museo Nacional?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">Respuesta. Llegu\u00e9 en enero de 1993, tras ganar el concurso. Tuve que presentar un proyecto y fue ambicioso. Primero, deb\u00edamos construir un nuevo edificio, porque en ese momento ocup\u00e1bamos 600 metros cuadrados en cuatro pabellones aislados en una esquina del puerto de Cartagena, sin las condiciones m\u00ednimas para un museo nacional. La plantilla ten\u00eda que pasar de 8 a 50 investigadores, historiadores, buceadores\u2026 Quer\u00eda convertir la ciudad en el principal centro de formaci\u00f3n de arqueolog\u00eda subacu\u00e1tica espa\u00f1ola. Me form\u00e9 en el Trinity, de Londres, con 27 a\u00f1os, deslumbrado por los mejores maestros. En 1977 me fui a excavar a Petra (Jordania), con la Sorbona de Par\u00eds. Ten\u00eda mucha formaci\u00f3n de tierra, pero no en mar. Mi idea era que la arqueolog\u00eda subacu\u00e1tica no pod\u00eda distinguirse de la de tierra, excepto en que llev\u00e1bamos bombonas de ox\u00edgeno para respirar. La meticulosidad deb\u00eda ser igual que en Atapuerca.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfLo logr\u00f3?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Propuse crear un centro de formaci\u00f3n y buscar un barco antiguo ic\u00f3nico, daba igual del periodo que fuese, excavarlo, extraerlo y restaurarlo para su exposici\u00f3n. As\u00ed los t\u00e9cnicos se formar\u00edan.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfLo encontr\u00f3?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Tuve la suerte infinita de que nada m\u00e1s llegar, los buceadores me dijeron que hab\u00eda barcos romanos en el mar Menor y que en Mazarr\u00f3n hab\u00edan encontrado 36 fragmentos de cer\u00e1mica fenicia. Mi tesina versaba precisamente sobre cer\u00e1mica fenicia y yo era un gran especialista. Parec\u00edan trozos del \u00faltimo tercio del siglo VII a. C. y, adem\u00e1s, hab\u00eda una madera. Unos dec\u00edan que era una quilla, otros que parte de un carro. Fui a verlo y estaba claro que era una quilla. Hicimos una peque\u00f1a excavaci\u00f3n y as\u00ed, el 4 de octubre de 1993, comenz\u00f3 el proyecto Nave fenicia. Fuimos 17 cient\u00edficos con todo el equipamiento y empez\u00f3 la aventura. De esta forma se descubri\u00f3 Mazarr\u00f3n 1, un barco que ha dado la vuelta al mundo. Encontramos 9.700 fragmentos de cer\u00e1mica, no se ha hecho nada parecido nunca. Nos dieron 20 millones de pesetas [120.000 euros] para pagar los salarios. En marzo de 1994, yo estaba en El Cairo y me llam\u00f3 el c\u00f3nsul para que me pusiera en contacto con el embajador. \u201c\u00bfQu\u00e9 pasa?\u201d \u201cVuelve corriendo a Cartagena\u201d, me dijo, \u201cque han encontrado otro barco fenicio y est\u00e1 entero\u201d. Era el Mazarr\u00f3n 2. Estaba completo, de proa a popa, y sellado por una especie de alfombra de algas muertas. Era ideal para los arque\u00f3logos. Era como la tumba de Tutankam\u00f3n que Howard Carter encontr\u00f3 sellada. Se enviaron trozos de madera de la nave y algas a Holanda, y los fecharon entre el 630 y el 600 antes de Cristo, el m\u00e1s antiguo del mundo.<\/p>\n\n\n\n<div class=\"wp-block-image\"><figure class=\"aligncenter size-large\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" width=\"1024\" height=\"576\" src=\"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-1024x576.jpg\" alt=\"\" class=\"wp-image-40165\" srcset=\"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-1024x576.jpg 1024w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-300x169.jpg 300w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-768x432.jpg 768w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-1536x864.jpg 1536w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-260x146.jpg 260w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-50x28.jpg 50w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA-133x75.jpg 133w, https:\/\/bambapolitica.com.mx\/wp-content\/uploads\/2022\/01\/4XQZPT4KCPBGGLDZNRRMK4EADA.jpg 1960w\" sizes=\"auto, (max-width: 1024px) 100vw, 1024px\" \/><\/figure><\/div>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. El Mazarr\u00f3n 1 pas\u00f3 al museo nacional. \u00bfY el Mazarr\u00f3n 2?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Lo protegimos enseguida con un caj\u00f3n de acero invertido. Y se qued\u00f3 as\u00ed desde 1995 a 2000. Impecable. Entre el barco y el techo de acero le metimos arena, que es la mejor protectora, la que lo ha conservado 2.700 a\u00f1os. En 2000 lo abrimos para excavarlo y sacar objetos que conten\u00eda. Yo dije que hab\u00eda que extraerlo entero, pero el ministerio solo me ofrec\u00eda 500.000 pesetas [3.000 euros]. Pues entonces lo dejamos, ya vendr\u00e1n mejores tiempos.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfY?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. En 2008 lo volvieron a abrir, pero no supieron cerrar el caj\u00f3n. Dejaron las planchas que lo proteg\u00edan sin los candados que imped\u00edan que en caso de tormenta se moviera. El Gobierno de la Regi\u00f3n de Murcia, que era el responsable, no enviaba inspecciones trimestrales para comprobar que iba todo bien. Se han roto ya 80 sacos de arena. Desde el a\u00f1o 2013, el Gobierno nacional se empez\u00f3 a alarmar al leer los informes: las planchas estaban fuera de su sitio. Se propuso entonces que el barco se sacara en junio de 2019. Se public\u00f3 en el bolet\u00edn oficial de Murcia. Sin concurso. El proyecto propon\u00eda serrarlo en dos trozos y luego en cuatro. Y como cada uno med\u00eda dos metros, se iba a cortar la uni\u00f3n de las tracas en 30 o 40 fragmentos. A\u00fan me duele el coraz\u00f3n. Escrib\u00ed al ministro [Jos\u00e9 Guirao], que reaccion\u00f3 inmediatamente y lo impidi\u00f3.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">En 2019, se propuso cortar la nave m\u00e1s antigua del mundo en cuatro trozos. A\u00fan me duele el coraz\u00f3n<br>P. \u00bfY ahora d\u00f3nde est\u00e1 el barco?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. En el fondo del mar, rodeado por las paredes de la caja, pero sin tapas. Es m\u00e1s, las dos \u00faltimas expediciones dicen que ni siquiera los travesa\u00f1os sobre los que se asentaban permanecen. Como venga una dana [gota fr\u00eda], el barco desaparece; perd\u00f3n, podr\u00eda desaparecer, y es el barco m\u00e1s antiguo del mundo conservado.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. Luego est\u00e1 en peligro.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Grav\u00edsimo.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfQu\u00e9 porcentaje lleva restaurado del tesoro de la Mercedes, el gale\u00f3n que Espa\u00f1a recuper\u00f3 en 2012?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Unas 200.000 monedas. Hay gente que dice que es poco, porque son 600.000. (R\u00ede).<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">Como venga una dana, el barco fenicio \u2018Mazarr\u00f3n 2\u2032 desaparece<br>P. \u00bfLe ha gustado la serie de Alejandro Amen\u00e1bar sobre la Mercedes?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Si yo no conociese la historia, dir\u00eda qu\u00e9 bonita y qu\u00e9 bien. Como la conozco, se basa remotamente en lo que pas\u00f3, porque algunos espa\u00f1oles reaccionaron, pero no los pol\u00edticos. Blanquea a los pol\u00edticos. La serie est\u00e1 muy bien, pero no fueron ellos, sino los periodistas y los abogados. La prensa, por una vez, fue un\u00e1nime. Todos los periodistas, fuesen de la tendencia que fuesen, apoyando, apoyando, apoyando\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. Usted propuso construir un nuevo museo. \u00bfQui\u00e9n aprob\u00f3 la idea?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. En 1995, la ministra Carmen Alborch me llam\u00f3. \u201cA ver, conv\u00e9nceme de por qu\u00e9 debemos levantar una nueva sede\u201d, me dijo. Le respond\u00ed que somos el pa\u00eds que m\u00e1s mares y oc\u00e9anos ha descubierto, m\u00e1s r\u00edos, archipi\u00e9lagos, deltas, el que mejores barcos ha construido, que nunca nos hemos confundido cuando sal\u00edamos de un punto a otro del planeta desde el siglo XVI, no desde el XVIII como los ingleses. Ten\u00edamos rutas en todo el Pac\u00edfico, el lago espa\u00f1ol, lo llamaban. Ven\u00edan cient\u00edficos ingleses o franceses a conocer el viejo museo nacional y ten\u00edamos esa porquer\u00eda, con los barcos m\u00e1s antiguos del mundo, con el submarino Peral usado como una fuente en una rotonda con seis chorritos, y da\u00f1ando el metal. Alborch comprendi\u00f3. Era una gran mujer.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfSe le qued\u00f3 peque\u00f1o el museo cuando fue inaugurado?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Ped\u00ed 12.000 metros y me dieron 6.000. Con 12.000 lo \u00edbamos a llenar en 10 o 15 a\u00f1os. Y eso, sin saber que iban a llegar las 600.000 monedas de la Mercedes. Cuando pase a sala todo el conjunto, en 2022, ya estar\u00e1 lleno.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfHay proyecto para ampliarlo?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. No.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. A este museo le han dado dos distinciones importantes en organismos internacionales.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Somos el \u00fanico del mundo que cuenta con dos premios de la Unesco, por las tres campa\u00f1as de la Mercedes, que fueron un \u00e9xito internacional.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. Espa\u00f1a reaccion\u00f3 con ese barco, pero no con las fragatas Juno y Galga, hundidas en Virginia en 1802. \u00bfPor qu\u00e9?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. La Galga no se ha excavado, y eso que tiene un mill\u00f3n de monedas. Lo propuse entre 2001 y 2005. \u00bfPor qu\u00e9 no se hizo? No lo s\u00e9. S\u00e9 que se ha creado un muse\u00edto en EE UU con la Juno. \u00bfQu\u00e9 ministro autoriz\u00f3 que el material, aunque fuese una simple moneda, se quedase all\u00ed? Ninguno, ni las Cortes, ya que es patrimonio demanial no trasferible. Pero all\u00ed est\u00e1.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfSe ha saqueado mucho?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Desde el final del franquismo y en los ochenta, los cazatesoros no paraban, el m\u00e1s famoso es Robert Marx, que expoli\u00f3 la Santa Mar\u00eda de Atocha, un barco m\u00edtico. Sus piezas se subastaron en Londres, en Sotheby\u2019s, un esc\u00e1ndalo mundial, pero el Gobierno espa\u00f1ol no solo no hizo nada, sino que le concedi\u00f3 una condecoraci\u00f3n. \u00a1A un expoliador!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">El Gobierno espa\u00f1ol condecor\u00f3 a Robert Marx, un cazatesoros, un expoliador<br>P. \u00bfA usted le han intentado comprar?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. \u00a1Puf!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfMe da nombres?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Le doy una pista. Los cazatesoros ven\u00edan saqueando regularmente. Estando yo en Cartagena, se saque\u00f3 el San Diego, lo hizo un franc\u00e9s, Frank Goddio. Excav\u00f3 y saque\u00f3 el San Diego, en Filipinas, un buque de la primera mitad del XVII. Se lo reparti\u00f3 con el Gobierno de las islas. Una parte la subast\u00f3 en Sotheby\u2019s y otra en Christie\u2019s y el resto se lo ofreci\u00f3 al Gobierno espa\u00f1ol para el Museo Naval de Madrid. La Comunidad de Madrid se lo compr\u00f3 por 800 millones de pesetas [4,8 millones de euros], yo se lo hubiera excavado por 20 millones [120.000 euros]. Pero lo adquirido no eran monedas de oro de su majestad, sino balas de ca\u00f1\u00f3n, restos de un yelmo, restos de una armadura\u2026. Nada que valiese 800 millones. Algunos arque\u00f3logos firmamos en 1995, cuando se produjo todo, contra esto, pero nadie nos hizo caso. Otra parte del material estuvo expuesto en la calle de Serrano de Madrid, enfrente del Museo Arqueol\u00f3gico Nacional, entre 1989 y 1990. \u00a1El material expoliado por Goddio de un gal\u00e9on espa\u00f1ol estuvo expuesto en la sala de subastas Dur\u00e1n!<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfY nadie hac\u00eda nada?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Nadie. Eso me escandaliz\u00f3. En 1998 recib\u00ed una llamada an\u00f3nima desde EE UU alert\u00e1ndome de que la prensa norteamericana se mofaba del saqueo. Lo estaban contando The Washington Post y The New York Times. Contratamos al mejor abogado del mundo: James Goold. Venci\u00f3 muy r\u00e1pidamente en los tribunales a Sea Hunt, la empresa cazatesoros. La sentencia dec\u00eda que todo el cargamento y m\u00e1s los dos barcos pertenec\u00edan al Estado espa\u00f1ol. Nada ha vuelto a Espa\u00f1a, a pesar de que la sentencia fue hasta elogiada por el presidente Bill Clinton, que se congratulaba de que sus tribunales hubieran puesto las cosas en su sitio, que era un buque de Estado de un pa\u00eds amigo. A pesar de eso, no ha venido ni una moneda, ni al museo nacional ni a ning\u00fan sitio de Espa\u00f1a.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">Espa\u00f1a gan\u00f3 en 2000 en los tribunales norteamericanos la devoluci\u00f3n del cargamento de la \u2018Juno\u2019 y la \u2018Galga\u2019. No ha vuelto ni una moneda<br>P. \u00bfCu\u00e1l es el estado de la arqueolog\u00eda nacional?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. En general bien, pero las transferencias a las autonom\u00edas la han estropeado mucho. La arqueolog\u00eda est\u00e1 sometida al capricho del poder local. Hay afinidad ideol\u00f3gica. Si estoy en Catalu\u00f1a, m\u00e1s me vale ser amigo de Convergencia o como se llamen ahora; si se excavaba en Andaluc\u00eda, del PSOE; y si se investigaba en Murcia, del PP. Eso ha hecho un da\u00f1o infinito. Si fuera posible quitar ese v\u00ednculo, que la comisi\u00f3n de contratos dependiera de Madrid, que hubiera un poder central\u2026<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfPor qu\u00e9 es usted tan pol\u00e9mico?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. Porque se me ha educado en, con y para la verdad. Y la verdad es molesta. En nuestra sociedad hay m\u00e1s corruptos y est\u00f3magos expectantes que gente \u00edntegra. Lo importante para dirigir este museo es una integridad pr\u00edstina.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfQu\u00e9 le ha aconsejado a su sucesor?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. No s\u00e9 qui\u00e9n es.<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">P. \u00bfY eso?<\/p>\n\n\n\n<p class=\"has-medium-font-size\">R. No han nombrado a nadie de momento. Espero que lo nombren por concurso de m\u00e9ritos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>El reci\u00e9n jubilado director del Museo Nacional de Arqueolog\u00eda Subacu\u00e1tica denuncia que Espa\u00f1a nunca ha&#8230;<\/p>\n","protected":false},"author":4,"featured_media":40164,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[14],"tags":[],"class_list":["post-40151","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/40151","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/users\/4"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=40151"}],"version-history":[{"count":1,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/40151\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":40167,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/40151\/revisions\/40167"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media\/40164"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=40151"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=40151"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/bambapolitica.com.mx\/index.php\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=40151"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}